Vizor – gradimo zaupanje

Moj oče prodaja svojo kovinarsko strojniško delavnico. Priča sem bil štirim delavnicam, ki jih je ustvaril in se na koncu poslovil od njih. Vsaj ena je bila res velika, saj je  dajala zaposlitev 30 ljudem. Pri svojih triinosemdesetih letih sije oče nabral 70 let izkušenj v strojništvu. Praktično ni stvari, ki je na področju strojništva ne bi znal rešiti. Njegovi zaposleni so ga vedno klicali  “majster” in to je res bil in še vedno je. V zadnjih dveh letih je popolnoma obnovil stari stružnico, pehalni stroj in hidravlično stiskalnico.

Sam nisem sledil njegovi poti. Po nekih čudnih okoliščinah sem sicer končal strojno tehniško šolo, a me ni potegnilo. Ko pa je oče predajal svoje podjetje, pa verjetno v meni še ni bilo nič podjetniškega duha. Ko sedaj razmišljam o tem, mi je malo žal. Priložnost, da bi se to veliko znanje in izkušnje nadaljevale v družini, je mimo.

Zdi se mi, da otroci in mladi na svoji karierni poti pogosto spregledajo družinsko tradicijo – spregledajo družinski zaklad in gredo na iskanje v oddaljene kraje. Pogosto tam najdejo nekaj drobiža.

Mlade je smiselno vzpodbujati, da raziskujejo, kaj se skriva v njihovi družino in širšem sorodstvo. Ob znanju in izkušnjah so lahko kje spravljeni tudi stroji in naprave, ki pomenijo velik kapital. To vzpodbujanje raziskovanja družinske dediščine je seveda velik izziv tudi za starše. Zelo hitro lahko mladi začutijo prisilo, ki vzpodbudi odpor. Nekaj možnosti za starše  za vzpodbujanje raziskovanja:

1. Otroke vzpodbudimo in jim pomagamo, da na delujočih strojih in napravah, ki so del obstoječe dejavnosti ,  nekaj izdelajo
2. Če je podjetje oz. dejavnost še vedno aktivna, otrokom omogočimo, da si med počitnicami  v tem podjetju zaslužijo nekaj denarja.
3. Otroke že zelo zgodaj vključimo v proces načrtovanja in iskanja novih idej.
4. o vseh pridobljenih izkušnjah se pogovarjamo in jih vrednotimo
5. Otrokom govorimo o lastnem poklicu ter o izzivih in lepotah tega poklica. Vprašamo jih, kaj je njim pri našem poklicu všeč in kaj se jim zdi težavno.
6. Z otroki gremo na obisk k sorodnikom, ki izvajajo določeno dejavnost. Če je možno, se dogovorimo, da otroci vsaj kratek čas pomagajo.

Nekaj dni nazaj sem bil v gostilni Karla v Račah, ki ima dolgo družinsko tradicijo. Zadnji rod oz. vsaj eden od bratov dela v gostilni. Skupaj pa sta se lotila vzgoje čilija in izdelave čili omak. Na družinskem zakladu gradita naprej.  Ne vem, kako so ju usmerjali starši, a bilo je uspešno. Eden od bratov, s katerim sem se krajši čas pogovarjal je navdušen in s polno idejami za korake naprej.

Kako bi opisala svoj poklic? Kaj počneš?

Po poklicu sem klovnesa. Moje delo je delo s čustvi. Zame je umetnost – naj bo nastop, slika, glasba – prenašanje umetnikove siline čustva preko umetniškega dela, do drugih ljudi. Delam za otroke in odrasle. Dolgo časa sem delala večinoma za otroke, sedaj sem se usmerila tudi v svet odraslih.

Čutiš to kot res poklic, poklicanost?

Ja, absolutno.

Kakšno poklicanost?

Najbolj vesela sem, ko pride do tistega trenutka, ki naj bi se zgodil čim prej v prvem delu prestave, do trenutka povezanosti med mano in publiko. In takrat je tako, kot da bi skozi mene nekaj govorilo. Da so moje veščine, moja točka in prestava nek okvir skozi katerega se lahko ta energija med nami pretaka. Ko pride do tega, ko začutim, da smo se povezali, da se smejimo skupaj, da dihamo skupaj, da gradimo skupaj predstavo, je to čudovit trenutek ustvarjanja. Takrat res čutiš, da si maksimalno prisoten. In takrat se tudi zaveš, da publika tako čuti in da bo ta občutek ostal.

Kaj pa te je pripeljalo do sem, mogoče najprej sploh do tega poklica in potem tudi do točke, kjer si zdaj? Kateri so bili so tisti dejavniki, ki jih prepoznavaš?

Zaljubila sem se v cirkus, ko sem bila prvič tam. Zame je bilo, kot da bi moje sanjarije ali pa pravljice, ki sem jih strašno rada brala, sedaj postale tridimenzionalne. Želela sem si, da bi bila na trapezu ali pa dreserka, ker sem imela občutek, da se dreserji lahko pogovarjajo z živalmi. To je bila iluzija tega, da je na nek način vse mogoče. Da pravljica postane resnična.

Potem sem hodila v vse cirkuse, ki so prihajali v Slovenijo in izvedela, da obstaja šola za cirkuško umetnost. Pri šestnajstih sem odšla na Državno akademijo za cirkuško in estradno umetnost, ki je trajala 4 leta. Čisto resna šola je to, kjer imaš poleg specialnih predmetov, ki so povezani s cirkusom in tvojo usmeritvijo, moja je bila recimo klovnovska, tudi splošno izobraževalne predmete, imaš zaključne izpite in diplomo. To akademijo sem zaključila. Potem sem želela še naprej in sem zaključila še Akademijo za gledališče, glasbo in film, smer režija v St.Peterburgu. Trajala je 5 let, tako da sem bila kar 9 let v Rusiji, torej najprej v Sovjetski zvezi, potem pa Rusiji. In ko sem se vrnila, se je pravo delo šele začelo.

Kaj pa pomorska šola?

Moja velika ljubezen je morje in plavanje in voda, voda v vseh njenih oblikah. In tam nekje v 8. razredu, ali pa že malo prej, je pri meni bilo tisto obdobje, ko te malo zmede. Slabše sem se učila in začela sem se spraševati, kaj res želim. Kot otroku se mi je zdelo, da jasno vem, potem pa sem pod vplivom okoliščin in ljudi izgubljala to zaupanje. Takrat sem resno razmišljala, da bi šla študirati novinarstvo. Moja starša sta oba novinarja. Potem je moja mama prinesla domov časopis, kjer je pisalo, da so štipendije na pomorski šoli. Šla sem na pomorsko. Moj brat je pilot, jaz pa bom na morju, kapitan. Precej romantično vse skupaj. Vpisala sem se na navtiko in zaključila dva letnika. Enega v Piranu, enega v Bakru. Če sedaj pogledam na to, bi verjetno bilo zame čisto v redu biti častnica na kakšni potniški ladji. Dobro bi se počutila na morju. Tudi kasneje, ko sem že zaključila svoj študij, sem klicala na pomorsko šolo, če bi še ta študij končala – za vsak primer.

Kaj pa potem po dveh letih pomorske se je cirkuški klic zopet oglasil?

V tem času je prišel v Slovenijo Moskovski cirkus in pristopila sem k enemu od artistov ter zbrala informacijo o šolanju. Rekla sem, da moram poskusiti,čeprav se je zdelo nesresnično. Šla sem skozi dolgo birokratsko pot in po dveh letih sem prestopila prag GUCEI – a…

Rekla si, da si najprej hotela biti dreserka in na trapezu. Kako je potem dozorela želja za klovna?

Meni radi rečejo „Ne moreš imet vsega“ ali pa recimo You cannot eat a cake and have it. To sem res JAZ, jaz bi vse. Klovn se mi je zdel kot tista figura, ki je lahko vse v cirkusu. Zopet zelo romantično, ampak to se je potem izkazalo za najboljšo odločitev. Klovn je tudi najbolj igralski, in to mi najbolj leži. Hkrati ima še plemenito poslanstvo, humor, vzbujanje smeha in razmišljanja pri ljudeh. Druga stvar pa je seveda, da pri starosti 16 let nisem več mogla na trapez. Dresure pa v cirkuški šoli ne učijo, temveč se predaja v družini, iz generacije v generacijo.

Kako je tvoje domače okolje sprejemalo to željo? Kako je to vplivalo nate?

Mama je naredila preizkus z mano. Rekla je, če boš sama vse priskrbela, potem si verjetno dovolj odgovorna da greš tja. In tako je dejansko bilo. Morala sem vse sama priskrbeti, ona je šla samo podpisat. Brat je tudi sam v dokaj nenavadnem poklicu in si je tudi upal iti za svojimi željami. Če pa sem koga spoznala, in mu rekla da študiram v Cirkuški šoli, mi nobeden ni verjel.

Kaj prepoznavaš v tvojem domačem okolju, v družini, da je bilo tisto, da je obadva z bratom odneslo nekam v višave.

Predvsem mislim, da zahtevanje od mame, da sva odgovorna in samostojna. Oče je umrl, ko sem bila stara 2 leti. Mama je morala skrbeti za naju dva in staro mamo. Pa zelo veliko dela je imela. Poleg službe je želela še pisati, ustvarjati. Tako da sva morala biti kar samostojna. Druga stvar pa se mi zdi, je to, da ni rezala kril najini domišljiji, ampak jo je vzpodbujala. Mislim, da je ni bilo strah tega, da sva fantazirala o različnih stvareh…

Tudi spodbujala je domišljijo, kot si rekla?

Mislim, da ja, ker je tudi njej bilo zanimivo, kam bo to pripeljalo. Mi smo vedno zelo radi sanjarili, načrtovali. Jaz še vedno to počnem. Mama si je želela na Niagarske slapove. Načrtovala je, sanjarila in tako naprej. V domišljiji je bila tam. Ali pa recimo, vem, da sem rekla, jaz bi si želela kaj spremenit v naši hiši. Pa je rekla, pa daj, sanjari, načrtuj kako bi spremenila. Vem, da sem potem celo kuhinjo v svoji glavi spremenila.

Kako je bilo potem, ko si se vrnila iz Rusije?

Bila sem kar razočarana, ker sem mislila, da me bodo vsi pograbili, me takoj sprejeli in hoteli, da bom delala. Pa ni bilo nič od tega. In je trajalo spet toliko let, da sem se začela uveljavljat kot klovnesa, da je tudi klovnesa postala slovenska beseda in zdaj počasi, da klovne sprejemamo ne le kot neke zabavljače z lasuljo za otroke ampak da je to umetnost namenjena tudi za odraslim.

Kaj prepoznavaš kot ključne trenutke, ki so ti pomagali, da si lahko zaživela to svojo pot, potem ko si končala šolanje?

Ko sem se vrnila, sem bila kar malo zgubljena. Nisem imela nobenih prijateljev in nič. Tako da nasvet tu, nasvet tam. Potem pa sem začela pošteno delati. Vse sem zgrabila kar je bilo. Pač, brcala sem. Po moje predvsem to.

Kaj pa prepoznavaš kot ključna križišča na svoji poklicni poti? Tam kjer si res čutila, zdaj pa sem tukaj, lahko grem levo, desno naravnost…pa ni bilo čisto jasno…

To je bilo že precej časa nazaj..težko si zdaj to predstavljam. Ne vem…lahko naštejem, kaj sem delala, ko sem prišla nazaj. Poučevala sem dramsko igro v dramski šoli, delala sem na Radiu Kranj, na TV3, pisala sem za Slovenski leksikon, imela sem svoje predstave. Potem sem se zaposlila v Slovenskem ljudskem gledališču Celje, štiri leta sem bila tam, poleg tega sem počela še ostale stvari. Spoznala sem Rote nasen – avstrijske klovne zdravnike – se odločila za to, da ustanovimo podobno društvo pri nas. In potem sem se čedalje bolj posvetila temu. To je bila zagotovo ena od prelomnic v mojem delu. Naslednja je sedaj, ko sem naredila predstavo za odrasle: Moja nit je rdeča. Ob tem sem tudi pisala za otroke – izšlo je devet knjig in slikanic. Izvajala sem svoje oddaje (s pravljicami) na RAI, Tv Kopru… Sem članica Društva pisateljev – v tej smeri imam še kapacitete za razvijanje…

Kaj Rdeči noski prinašajo na tvoji poklicni poti?

To je delo, ki se mi zdi plemenito. Prinaša pa mi tudi zahoden način učenja klovnovstva poleg vzhodnega, ki sem ga že imela. Pri Rdečih noskih se konstantno izobražujemo in imamo usposabljanja pri čudovitih učiteljih. Tudi sama se tako razvijam kot klovnesa. Sem umetniški vodja, stalno se od mene zahteva možganska telovadba… Avdicije imamo vsako drugo leto. Prihajajo novi, sveži obrazi, ki zahtevajo pozornost, s katerimi gremo skozi učno obdobje in ki prinesejo svež duh v društvo. Poleg tega je društvo Rdeči noski tako slovenska kot mednarodna organizacija, v kateri je mislim že 11 držav, in še več jih bo. Ni okostenela organizacija, se stalno razvija, stalno preverja, a je to v redu, a lahko še kaj izboljšamo, da bodo otroci v bolnišnici največ dobili.

Pa dobra ekipa smo. Res. Tako krasna. Podobno razmišljamo.

Kako pa ta predstava za odrasle? Kako se je rodila, kako si prišla do tega, da si od otrok prišla tudi na odrasle?

Jaz sem se prilagodila razmeram v Sloveniji. Če sem hotela preživeti, in če so ljudje razmišljali, da je klovn za otroke, sem bila pa klovn za otroke. Tudi na začetku z lasuljo, kar mi je čisto ustrezalo, ker sem bila zakrita in sem se samo tako lahko odprla in bila iskrena. Sčasoma pa sem te »ščite« zminimalizirala.

In tudi v tem času sem delala za odrasle, ampak to so bili le obiski. Itak lej, čutimo tako otroci kot odrasli. Če je iskreno, pa če narediš svoje, potem je to to. Ruben Madsen, zelo znan klovn iz Švedske, je rekel da je namen klovnov, da povedo resnico. Klovni niso ravno veliko delali na tem. Dosti več stvari je za povedat, kot so dejansko povedali. Kar malo tako na hihi haha so se šli. Krasno je, ker klovn stvari ki so lahko boleče, zavije v humor. Humor kot preživetvena sposobnost…ravno to počneš, da znaš bolečino zavit v humor. Ja no, odrasla sem pač. In potem ko se je naredila, ko je bila rojena ta odrasla predstava, sem tudi jaz odrasla na nek način. In še naprej vpliva name. To je tak obojestranski vpliv.

Kaj pa so tvoji vitalni viri energije, tisto kar te napolnjuje in ti daje moč, da greš po tej poti?

Spanje. Danes sem spala 4 ure, tako da danes jih ni. Sem imela še vaje ponoči do 2h. Spanje. Družina. Za to sem rabila dolgo časa, da sem bila sposobna, ker sem veliko let živela sama. Meni daje ritem tudi to, da grem v fitnes. Če se mi da ali ne da, fizična stvar potem vpliva na psiho .

Občutek ljubezni, ljubljenosti, sprejetosti – to mi zagotovo daje mir. To so čisto drugi viri, kot bi jih naštela pred šestimi, sedmimi leti. Zdi se mi, da se je ta sprememba, ki je bila precej boleča in zahtevna in še traja – od tega da sem živela sama do tega da imam zdaj družino – tudi pokazala v tem, kje so moji viri. Najprej je bilo vse tako zelo usmerjeno vame: savna, konji, ples recimo. Zdaj pa vse dosti bolj navzven, z ljudmi. Vesela sem, da sem to spoznala.

Kje dobivaš tvoje najboljše ideje, zamisli, navdihe?

Veš kaj, sploh se ne grem tako, je treba kar delat. »Niti dneva brez vrstice,« je rekel znan ruski avtor. Vsak poklic ima neke svoje note, lestvice, ki jih je treba zvaditi. To je osnovna higiena vsakega poklica. In kje dobiš ideje? Če dobim kako idejo, si jo zapišem in vržem v škatlo za ideje… Ko je čas poiščem škatlo in odprem pokrovček… Tu so ideje od 15 leta dalje. Kakšna je uporabna, kakšna ne, kakšna je za pravljice, kakšna je za točke. A ideja niti ni tako bistvena, bistveno je, da jo znaš prevesti v nekaj uporabnega, v točko ali v predstavo. Da je prevedljiva… Ker ideja je tukaj, ko pa dejansko greš z nogami delati, ugotoviš ali je vredna ali ne. Če je kakšna stvar res dobra , si jo zapišem, ali pa si pošljem sporočilo, da res ostane.

Kaj najbolj poganja tvojo strast?

Zelo močan je trenutek tukaj in zdaj. Najbolj sem tukaj in zdaj, ko sem na odru in se zgodi povezanost.

Po eni od zadnjih predstav sem se ravno spraševala ‘ Kaj mi je bilo tega treba, zakaj grem v to?’ Ogromno vaj sem imela pred predstavo, da sem jo obnovila po dveh mesecih pavze. V tistem hudem strahu in tremi se sprašujem, kakšne rituale naj še naredim, da se vpeljem v predstavo. Sama potrebujem zelo veliko priprav.

In potem se začne. Zdi se, da si stopil v drugo obleko, ko greš na oder, narediš predstavo in jo pelješ naprej. Potem pride do tega neskončnega, intenzivnega občutka povezanosti, ki teče. O čemer sem že nekaj rekla. To je neke vrste kvačkanje – zanka za zanko; moja zanka, pa zanka od publike, pa moja in zopet od publike – in potem ta tkanina prestave nastaja. Ko je spet vsega konec, mi zelo ustreza sami počasi pospravljati, in nositi v avto. Tako se zopet oddaljujem od predstave, zopet grem ven in priletim na trda tla. Potem ti recimo še vratar reče ‘Spet zamujate, samo eno uro in pol ste imeli dvorano, zdaj pa ste že čez!’ Ko greš dejansko v pol dneva skoz vse to, je gotovo ta bolečina in veselje vsakokratnega rojstva na odru, zelo močna stvar. To je zagotovo ena od teh stvari, ki poganjajo mojo strast.

Druga stvar pa so seveda vaje , ki so zoprne pa dolgočasne in se mučiš na začetku. To je podobno kot v šoli: Prvi letnik je luštno, drugi letnik je za znoret. Vse že veš, pa še ni videti konca, potem pa četrti letnik, ko si že proti koncu in že bolj virtuozno počenjaš vse skupaj. Zadnje vaje so najboljše. Ustvarjaš nove svetove ter nove like in čutiš da bi to znalo bit to. Na koncu pa že spraševanje, a bo tudi njim všeč, ali bodo kupili, in kaj če ne bodo. To je pravzaprav stvarjenje. Potrebujmo malo ta delček stvarnika, a ne.

Kako pa se srečujeta umetniška in podjetniška pot. Ob ustvarjanju je potrebno tudi preživeti?

Ja, to je pa za znoret. Sovražim to, da moram biti podjetnica. Niti nisem. Pri Noskih imamo k sreči projektno vodjo, ki obvlada posel in to je krasno. Tudi sama imam menadžerko, a se še loviva z njo. Meni je zelo tuje pisanj ponudb, dogovarjanje, izdajanje računov. Še par mesecev nazaj sem imela nekaj nastopov, za katere še nisem poslala računa. Ne maram tega. V bistvu pa je kar dobro, če imaš tudi strast za podjetništvo. Če ne, potrebuješ nekoga, ki bo za to poskrbel. Samo potem moraš bit že dovolj prepoznaven, da gre finančno skozi.

Kdo pa so zdaj v tem obdobju tvoji ključni pomočniki na poklicni poti? Podpora, ljudje, ki ti pomagajo, te podpirajo, navdihujejo?

Veliko prijateljev imam pri Rdečih noskih. Govorimo skupen jezik, kar veliko pomeni za skupno pot. Potem tudi ni težko sodelovati, če potrebujem profesionalno pomoč. Tako da se kar na njih obrnem za profesionalne stvari. Imam pa tudi tistih nekaj prijateljev, ki jih potrebuje vsak človek.

Če bi se uspela dvigniti kot helikopter in iz višine pogledati na sebe. Kaj vidiš, da so tvoji trije, štirje ključni poklicni izzivi … v tem trenutku, gredo pa tudi v prihodnost?

Gotovo klovnesa. Želim si, da ta predstava za odrasle uspe in da naredim še kakšno. Da grem ven na festivale. Namen imam narediti tudi novo otroško predstavo – izdelati nov lik otroške klovnese. To je logična posledica mojega razvoja v teh letih. Želim počistiti navlako iz preteklosti. Rada bi sestavila sistem, kaj se mi zdi pomembno za klovna, za to, da postane nekdo klovn. Rada bi začela delati tudi bolj v pedagoški smeri. To pomeni, da bi v okviru mednarodne organizacije imela več delavnic. Ne le v Sloveniji, rada bi tudi poučevala na šoli za humor. To se sedaj odpira, ampak moram se še precej sestavit kot pedagog. Ne vem še natanko s katero ciljno skupino bi želela pedagoško delati. Nekaj mi sedaj ponujajo tudi v Sloveniji: delo s plesalci. To je že precej blizu mojim željam. Vsekakor bi želela delati z ljudmi, ki se s kakršnokoli zvrstjo umetnosti poklicno ukvarjajo. To mi je zelo privlačno.

Kaj pomeni to pedagoško delo. Je to zdaj izziv? Kaj bo tisto, kar te bo premaknilo naprej?

Premaknilo me bo, ko me bodo postavili tja in rekli »tu imaš delavnico« in ko bom imela datum. Je pa pedagoško delo krasno, ker gre v bistvu za ljudi, ki imajo perspektivo, ki delajo v nekem poklicu in bodo s tem znanjem, ki bi jim ga posredovala, res nekaj naredili. Krasno je vlagati v takšno znanje.

Rekla si, da se v zadnjem času manj skrivaš za lasuljami. Si lahko tudi tako klovnesa?

Lahko sem taka klovnesa. Dejansko se ne rabiš nekaj delati. Smešen si takšen, kot si. Če pa že ne morem biti, se pa vsaj zavedam, da je to možno in da je to moja pot. Tudi zavedanje je moja zelo močna tema zadnja leta. In zavedam se, da še vedno hočem izpasti in pametna in lepa. Že to je dobro, da se zavedam.

Ampak načeloma na delavnicah, ki jih imamo, ne rabiš maske. Iščeš poti ven iz sebe. Zato ker je tisti prvi korak iskrenost, tisto bo dalo moč vsemu naprej. Najprej se mora roditi iskreno čustvo, česarkoli že…te je sram, te je strah, si jezen, vesel ali si zaljubljen, žalosten, srečen…karkoli. Najprej mora biti iskreno. Potem pa je tvoja naloga, kot klovn, ki obvlada neke veščine, da znaš to strukturirati v točko. Da znaš naredit dramaturški lok, sodelovati s partnerjem, imeti kontakt z njim, kontakt s publiko, da se dogaja ta – kot sem že prej rekla – zanka-zanka.

Polona Ličen Kunaver je slikarka, glasbenica in pisateljica. Z možem Davidom je v Ajdovščini odprla Lično hišo, kjer sam dva ustvarjat. Hkrati pa je prostor galerija, ki odpira vrata mladim pa tudi uveljavljenim umetnikom in tudi učilnica, kjer se otroci in odrasli učijo likovnega izražanja. Intervju predstavi odkrivanje poklica in hobija med likovnim in glasbenim izražanjem.

Kako bi ti opisala svoj poklic?

Moj poklic je zelo širok. Je delo, ki je  zelo tesno povezano s hobijem, z ustvarjalnostjo, z mojim doživljanjem, okoljem, in pa likovno izražanje, glasbeno izražanje…na različne načine. Predvsem gre za ukvarjanje z ljudmi, hkrati pa se ukvarjam z izražanjem sebe. Tako da je to navznoter in navzven kompleksna zadeva. Predvsem pa je to delo, v katerem uživam.

Kako se je zgodilo, da je tvoj poklic postal tako zelo povezan s hobijem? Kaj so tisti ključni elementi, ki so k temu prispevali?

Ne vem, mogoče to, da sem že od otroštva rasla z umetnostjo, da mi je umetnost bila položena v zibko. Da je ta ustvarjalnost rasla z mano, in da sem v bistvu od nekdaj potrebovala ustvarjalnost, in da je moj hobi postal moj poklic. Začela sem s hobijem, potem pa je to postal moj poklic.

Se ti je zdelo čudno, da je hobi lahko poklic?

Ammm…niti ne. V likovnem ustvarjanju bi že skoraj  moral hobi biti poklic in poklic hobi. Ne vem, če kak umetnik trpi zraven, ko ustvarja. Se mi zdi, da je to sporno, to se ne bi smelo zgodit. Bolj je problem, če na silo želiš, da hobi postane poklic. In ne postane poklic. Pomeni, da ne preživiš z njim. Potem lahko začneš trpet. Dobra stvar je, če je poklic in je hkrati hobi. Tako no. To stalno iščeš, to vedno potrebuješ.

Kako pa se je ta umetnost, ta hobi, povezoval s podjetništvom. Ker Lična hiša je podjetniški projekt, ni samo hobi…

Ja to je pa malo težji del. Ta del je v bistvu to, kar ni več hobi. Dobit stranko, prodat stvari. Dobro prodat, se pogajat. Moraš se tudi pogajat, ker imaš različne stranke…ta stran je malo temnejša in ni vedno prijetna. Naletiš na vse živo, na ljudi, ki ne cenijo tvojega dela, in ga želijo spodbijat, želijo cene nižat itd. Tam pa moraš postat podjetnik in imeti pravi občutek: ali pustit da te pohodijo, ali ohranit tisto, da si dovolj vreden, da pokažeš človeku, da tega ne more s tabo počet. Tam včasih jaz tudi trpim no, ker želim ugodit človeku. Gre za vprašanje ali boš zgubil posel, ali pa se boš prilagodil in svojo ceno spustil pod raven.

Koliko lahko umetniški element pomaga pri poslu, pri tem, da podjetje dobro deluje?

Kar se tiče umetniškega…s tem dokazuješ, da so dela kvalitetna iz umetniškega vidika. Da sva šolana (skupaj z možem Davidom), imava izobrazbo, kvalitetno delo, estetiko. To vpliva, ker tisti ki dejansko cenijo najino delo, vedo, da so cene primerne in se ne pogajajo. Tukaj lahko drživa ceno in večina ljudi naju podpira, ker vedo da sva umetnika in da sva dobra umetnika. Problem je, ko pridejo ljudje, ki nimajo občutka za te stvari in že v prvem stavku vidiš na kakem nivoju je pogovor. Ko steče pogovor o umetnosti, ko v bistvu nimajo občutka kaj je vredno, kaj ni vredno, koliko je vredno in jim je vse predrago. Že v prvem stavku ti povejo, da si predrag. Na to se navadiš. V desetih letih sem se na to navadila, včasih pa te še vedno te stvari prizadenejo.

Kaj pa so bili  ključni elementi, ko se umetniška pot razveja in usmeri v podjetniško, v Lično hišo, v stvari, ki se tam dogajajo?

Hmmm…težko vprašanje. Verjetno je bil začetek, ko smo odprli Lično hišo. Odprla sva jo, ker so v najino domačo garažo, kjer sva bila doma, ljudje prišli povpraševat…nisva imela primernega prostora za hranjenje najinih umetniških del, razstavnega prostora. In preprosto sva rabila prostor, kjer bova lahko sprejemala ljudi, ki želijo pogledat najine stvari. In enostavno je tista garaža postala premajhna…mogoče tudi, ko sva se pojavila v medijih. Tako se je začelo. Seveda vsaka taka stvar za sabo potegne tudi probleme. Vsak denar potegne za sabo probleme. Gre za nek imidž ki si ga ustvarjaš, hkrati zaslužek, prepoznavnost v javnosti in pa probleme, ker se pač soočaš s poštenimi in nepoštenimi kupci. Dostikrat sva bila okradena. Tako da po moje vsako podjetništvo ima dobre in slabe strani, tudi to. Čeprav umetniška pot ima tudi podjetniško plat, ki je včasih  zelo neprijetna. Jaz bi bila zelo vesela če bi imela managerja, ki bi to namesto mene počel. Upam, da ga bom kdaj tudi imela. Ker to jemlje energijo, zagotovo.

Prej si že rekla, da ti je bila umetnost v zibko položena, ampak še kaj poleg tega te je pripeljalo na tvoji poklicni poti do sem?

Verjetno tudi karakter. Vedno sem bila odprta z ljudmi, radovedna, ustvarjalna po naravi, vedno sem raziskovala, barve so me zanimale od nekdaj in da sem tukaj tudi zato, ker sem pač študirala, ker sem se šolala v to smer, imela sem želje in cilje. Cilji so zelo pomembna stvar v življenju. Vem, da sem že od majhnega prebirala otroške slikanice, se ustavljala ob ilustracijah, želela sem si da bi si lahko sama kupila knjige, ampak tega nisem mogla, ker nisem imela žepnine. I ko sem prišla na fakulteto in dobila Zoisovo štipendijo sem..prva stvar je bila da sem se vpisala v eno zložbo, Epta, najlepše slikanice, in sem si vsake 3 mesece kupila eno slikanico. Meni je to bilo uau…to je bil prvi moj velik cilj, da sem si lahko sama kupila slikanico, najlepšo slikanico enega ilustratorja, ki sem ga neskončno občudovala. Potem se je v 10ih letih nabralo precej knjig. Kamorkoli sem šla, sem si kupila eno slikanico..ne daril in oblek…slikanico Drugi moj cilj je bil da bi postala ilustratorka, začela ilustrirat svoje knjige, izdala svojo knjigo. Da je ta želja dozorela je trajalo leta. V bistvu sem prvo knjigo izdala šele ko sem magistrirala, to je čez 15 let.

Zakaj tako dolgo?

Zakaj? Tudi sama se sprašujem. Prva stvar, ker te ne povohajo v Sloveniji, dokler ne dobiš nagrade. Dobesedno te ne povohajo, dokler ne greš v tujino. V tujini dobiš eno nagrado da se potem uveljaviš tudi pri nas. Preden ti v Sloveniji prideš na trg, potrebuješ blazne veze ali pa super dobro oceno v tujini. Jaz sem imela srečo, ker sem dobila prvo nagrado v Avstriji. In takoj po tej nagradi so me začele založbe vabit. Takoj po tem sem prišla na bienale, prej pa ni bilo šans. Tako da so to vse stvari, ki počasi peljejo…ki te v bistvu postavijo na realna tla…želje so nekaj, cilji so nekaj, vendar pot ki te vodi do cilja je spet nekaj drugega. Tista pot je zelo trnova. Ko se ti enkrat odpre, pa gre…zdaj imamo že 5 knjig izdanih.

Če si predstavljaš da ne bi počela tega, kar počneš, kaj bi počela?

Sirotišnica in resno delo s temi otroki na motivaciji. Blazno me zanima motivacija. Zanima me človek sam. zanimajo me tiste rane, ki jih človek dobi v otroštvu in kaj lahko on naredi iz tega tudi če dobi enega človeka, ki mu da vse super pogoje za naprej, za življenje. Zelo zelo bi rada delala z njimi. Že kot otrok sem govorila, da če bom bogata, bom imela sirotišnico za živali in za otroke. Ampak zdaj razmišljam o otrocih. In resnično delat z njimi, da imaš veliko prostovoljcev, tako recimo, ko gredo v Afriko delat z otročički, bi lahko tudi pri nas. Jaz vem da jih je polno takih ubogih ubogih otrok, ki jim lahko pomagamo. Jaz sem tak entuziast, tudi če malo sanjam. Ampak te sanje dostikrat lahko obrodijo sadove, ker si moraš upati sanjat. To je moje vodilo, da si drzneš sanjat, tudi če si odrasel. Ni važno. Ne smemo nehat sanjat, ker te te sanje pripeljejo marsikam v življenju. Če dovolj močno verjameš v stvari. Jaz se tega močno držim. Sigurno bi se ukvarjala z otroki. Sigurno bi nekaj na tem delala. Pedagoški poklic je krasen. Če delaš s srcem, če maš rad delo, če maš rad otroke, je to bistveno.

Kako se pa ta želja zdaj izraža in kaže?

Se izraža… vodim delavnice, vsak dan v tednu imam vse generacije, ne le otroke. Z otroki se zelo trudim, da vsakega dojemam kot individuum, se z njim ukvarjam, glede na njegove potrebe njegove predispozicije. Ne glede na nadarjenost, ampak na potrebe in odzive, reakcije…in da delam s srcem, to mi je zelo pomembno, in otroci to čutijo. Odkar sem začela tako delat, so rezultati zelo vidni. Zelo pozitivno, skupina je postal zelo povezana.

Kaj je bistvo, skrivnost, tega dela. Kako bi lahko opisala to delo s srcem?

Da se popolnoma predam, sem tam z njimi, ne mislim na nič drugega. Da se daš popolnoma noter. Vso energijo usmeriš samo v tisto, si z njimi, med njimi, z njimi delaš, se z njimi pogovarjaš, jim zastavljaš vprašanja, jim daš vedeti da so pomembni, vsak je pomemben del skupine, vsak ni le kapljica v morje, ampak je res individuum je res zelo zelo pomemben sestavni del skupine, brez katerega skupina ne more delovati. Ko jim daš to vedeti, se oni počutijo pomembne, začnejo delati in rezultati so čisto drugačni kot če se ne počutijo del skupine. Zato vsak teden, ko se dobimo, oni to začutijo in tudi z večjim veseljem prihajajo.

Delam pa za odrasle in invalide, kjer izvajam likovno terapijo. In ravno tako kot otroci, tudi oni potrebujejo tisto oporo, motivacijo in sproščenost. Odrasel človek potrebuje še malo več sproščenosti. In če mu daš  možnost, pogoje in okolje, da se sprosti, bodo rezultati čisto drugačni. Čeprav rezultati niso tako pomembni. Pomemben je občutek zadovoljstva, ko nekaj narediš. In kaj? Rezultat je, kadar si sproščen…sproščenost povleče za sabo motivacijo in motivacija povleče za sabo sproščenost. Ti dve stvari sta trdno povezani. Jaz zelo študiram človeka, psihologija me blazno zanima in pedagogika. In ni važno ali je otrok ali odrasel, zelo smo si podobni. Vsi potrebujemo oporo, nekoga ki nas vodi in motivira, nekdo ki ti stvar pokaže iz drugega zornega kota …iz tistega pravega zornega kota. Tudi jaz potrebujem nekoga. Čisto vsak potrebuje nekoga, ki ga vodi. Sama imam polno učiteljev. Eden učitelj je Bog, ki ga vsak dan prosim za blagoslov, za energijo in dobro voljo. En je moj zakonec David. Potem imam učitelja na glasbenem področju – Lado Jakša. In potem Frančišek Asiški, ki mi daje tisto sproščenost, v katerega močno verjamem. In še rojena sem na tisti dan, na njegov god. Polno je ljudi, po katerih se zgledujem. Se mi zdi, da potrebujemo nekoga, po katerem se zgledujemo – vzornika. Če ima že majhen otrok vzornika in je tisti vzornik neka zelo pozitivna oseba, ki te sooča z vrednotami in ti daje trdnost, potem lahko bolj trdno začrtaš neko življenjsko pot.

Kaj ti še dajejo ti tvoji učitelji?

Ne vem…gotovost. Gotovost, da se prav odločam. Da korake, ki so dokaj odločilni, včasih tvegani, da jih naredim z neko previdnostjo, predvsem pa, da sem gotova v tem.

Na kaki način pa poteka odnos s temi vzorniki?

David je moj kritik, ki ga potrebujem ob sebi, če gledam poklicno. Dostikrat mi da nasvet, kar recimo jaz ne vidim, ker gledam iz svojega zornega kota in ne vidim stvari iz enega drugega. Je on tista najbolj iskrena oseba ob meni, ki mi pove, da bi kako stvar lahko naredila boljše, malenkost drugače. In ga nekako večinoma upoštevam. Jakša je tisti človek ki mi daje motivacijo v glasbi in gotovost. Mi pove kako se lotevat določenih nalog, kaj še dodat. Ravno tako je moj kritik, hkrati pa zelo močna opora na glasbenem področju. Tam tudi dobim veliko. On je človek, ki išče različne misli o življenju. In mi včasih da, da kaj preberem in razmišljam o življenjskih modrostih. Včasih ti da mislit en stavek in ti lahko polepša dan, če se lotiš razmišljat o njem.

Kako pa si do njega prišla?

Čisto po čudežu. Slučajno smo skupaj sodelovali, ko sem imela 17 let. Bila sem v dramski skupini, on nas je spremljal glasbeno. V pavzi sem šla do njega in sem se malo pogovarjala in je ugotovil da imam glasbeno izobrazbo. Sva malo poskusila in se takoj ujela, ker se tudi sama veliko ukvarjam z improvizacijo. Po tolikih letih sva se ponovno srečala in je rekel, veš, midva bova skupaj nekaj delala. Sem rekla prav, pa bova. In sem si mislila,  saj bo pozabil name. Ampak čez en mesec sva že nekaj naredila

A je to bila tvoja vrnitev h glasbi? Ali je bilo kaj drugega da si bolj intenzivno stopila na glasbeno pot?

Tako bi rekla, da se mi je glasbena pot po tolikih letih odprla. Glasba pri meni ni spala, stalno sem imela glasbo v glavi in delala sto na uro. Preden sem z Ladom začela delati, sem delala glasbo za film z dvema prijateljema. Vedela sem, da bom ustvarjala v glasbi. Za dve predstavi sem že naredila glasbo. Ampak Lado mi je dal vedet, da sem na pravi poti v glasbi. Ko je slišal moje stvari moja dela, je rekel, da to je to. On je precej v jazz vodah, jaz nisem bila nikoli. Tako mi je odprl novo pot. Sem se začela odpirat..začela sem se seznanjati z različnimi zvrstmi glasbe. Nisem šla preveč na široko. Ampak tudi izven klasike, v moderni glasbi še vedno najdem sebe. In ugotovila sem, da se z glasbo še lažje izražam kot likovno, ker je bolj čustvena kot likovno izražanje. Tako da to je tudi neka terapija zame, in definitivno tudi moj hobi, ki ga nujno potrebujem, brez tega ne bi mogla živet.

Kako pa se dopolnjuje glasba in likovno izražanje?

V bistvu zelo dobro. Z Ladom sva začela delat multivizije, ker on je tudi fotograf. V bistvu imaš projekcijo fotografij, ki so lahko tudi slike, in na njih delaš glasbo. V bistvu izražaš glasbeno tisto, kar vidiš. Nastal je koncert, ki je bil v bistvu improvizacija. Je tako kot ustvarjaš filmsko glasbo…projeciraš si film in zraven ustvarjaš. Je zelo zanimivo. Sama se zelo dobro počutim pri ustvarjanju teh stvari. V bistvu mi je dosti lažje kot likovno, čeprav sem se likovno letos ponovno našla v slikarstvu.

O čem še sanjaš? Si rekla da imaš več sanj?

Trenutno sem v enem takem obdobju, da sanjam o miru. V precej razburkanem obdobju v mojem življenju sem. Nimam v bistvu nekih sanj, ker sem dosegla ogromno. So seveda mali cilji…zdaj moja knjiga potuje po Angliji in hodi od sestanka do sestanka z managerko in upam da bo šla skozi, da jo bodo v Angliji izdali. Gotovo da so cilji, ampak niso tako veliki in tako močni, da bi rekla joooj, samo da bi ratalo. Imam željo, vendar nisem tako neskončno usmerjena v to…

Če pogledaš malo nazaj na začetek tvoje poklicne poti…kaj so bistvena križišča na tej poti?

Bistveno križišče je gotovo študij na Finskem. Tam sem v spoznala nekaj ljudi, ki so zelo močno vplivali na moje življenje. Razcvet. Ključna motivacija. Točno tisto, kar sem rabila. Pohvala. Do diplome nisem slišala nobene pohvale. Mogoče sem dobila kakšno, ampak tako malo…bil je en profesor ki je bil fajn no. Nisem se našla in sem se tako bala , kaj bo po študiju. in sem tako vesela, da sem nadaljevala študij na Finskem, kjer sem iskala sebe, iskala sem to svojo poklicno pot, kaj bo, od česa bom živela. Želela sem delati z ljudmi. Moj cilj ni bil, da se zaprem v atelje. Vedno sem vedela da hočem delati z ljudmi. Ker nisem študirala pedagoške smeri, sem si za magisterij izbrala pedagogiko in psihologijo, poleg seveda glavnih predmetov. Ampak ta študij na Finskem mi je res dal čisto nekaj novega. Tega nisem doživela nikoli v Sloveniji. Z enim profesorjem, ki je žal že pokojni…pri njemu sem imela predmet poster…. in me je vzpodbujal. On je tudi eden tistih ljudi, po katerem se zgledujem kot pedagog. Znal se je človeku približat na poseben način. Čutil si, da je z vso ljubeznijo pri tebi. Da ti želi dati najboljše, največ kar lahko iz tega predmeta dobiš. Imela sem ga za pravega učitelja z veliko začetnico in še prijatelj mi je postal. In če si predstavljaš, da je to tvoj profesor in se je k meni prišel učit grafike, ko sem imela predmet pri eni drugi profesorici. In se je s sinom prišel k meni učit. In potem je še prve stvari, ki sem jih naredila, kupil pri meni, jih dal v okvir in obesil v hiši. Si lahko misliš, kaka potrditev je to za učenca. Jaz sem tega človeka tako cenila, to mi je toliko pomenilo. Kakšno veselje ti lahko naredi človek, ki je ponižen, ki gre na isti nivo kot je njegov učenec. Pa kljub temu ni izgubil svoje avtoritete. Postal je prijatelj. Na takem nivoju smo bili kot profesor in študent in vse je fukcioniralo. In ta njegova izredna sposobnost za kontakt z ljudmi me je čisto očarala. To je bilo bistveno spoznanje v življenju, kako bom sama delovala naprej. Takrat sem bila pomirjena. Nisem imela nobene službe, ampak vedela sem da zmorem. Ker sem imela cilj. Mislim da so cilji in sredstvo za dosego cilja zelo pomembni.

Ko sem končala akademijo, je to tudi bilo eno križišče, ki me je sesulo. Drugo križišče ki me je pobralo je bila Finska. In tretje seveda odprtje Lične hiše in odpiranje možnosti ob tem. Ko sva najela prostor – hišo 130 kvadratov – in odprla Lično hišo, je to bil začetek nove poti. Kaj pa zdaj? Začneš razmišljat, v glavi se začne odvijati film: kaj boš delal, kako izkoristit ta prostor? Lahko se zapreš, imaš ves prostor zase, tam uživaš, plešeš, ustvarjaš. Lahko pa odpreš ta prostor za ljudi, delaš razstave, delaš nešteto stvari, ampak tvegaš. Zakaj tvegaš? Zato, ker takoj, ko spustiš noter še druge umetnike, imaš konkurenco. Ampak nisem hotela o tem razmišljat. Nikoli bit ljubosumna na nobenega drugega umetnika, tudi če dela stokrat boljše kot sama. Zato, ker s tem naredim dobro delo. Mu dam možnost. Odpiram možnost drugim in s tem vedno tudi sebi. In to delaš s srcem. Če bi to delala zato, da bi zaslužila z njim, je to brez zveze. Če pa delaš zato, da odpreš pot nepoznanemu umetniku, ki šele začenja, je to zelo dobro. Daš možnost drugim in hkrati koristiš sebi. Sama sem želela dati možnosti drugim, želela sem učit, želela sem dati svoje znanje naprej, začela sem delavnice. Polno stvari se je odprlo v tem prostoru, ki sva ga imela. Lahko razmišljaš zelo ozko, lahko pa si zelo odprt.

Kakšna stvar te močno udari po glavi, da si morda vzameš čas za razmislek, kako boš naprej. Lahko imaš nešteto ciljev, rad bi jih strnil v nek paket, dnevni, tedenski. A ko maš otroka, te otrok strezni. On ti pove, da te rabi. Moraš se sproti prilagajati. To je dobro. V tistih nekaj urah, ki ti ostanejo, narediš ogromno. Moraš si dobro organizirat čas. Dokler si ga ne organiziraš je kaos. Na začetku se samo ti prilagajaš, nato se tudi otrok tebi. Se mi zdi, da dosti več naredim, odkar imam otroke. Bolj sem funkcionalna, naredim stvari pošteno. Prej sem imela preveč časa in sem ga zapravljala. Zdaj lahko rečem da ga imam, kolikor ga rabim in zmorem. Ampak spat moram, haha. Vsaj 7 ur moram spat.

Kaj je še tisto, kar te poganja, podžiga tvojo poklicno strast?

Ogromno mi pomeni vsaka pohvala. Moji učenci mi ogromno pomenijo, ker mi dajo vedet, da delam prav, ker od njih izvem, da me imajo radi, ker želijo biti z mano. Ta njihova podpora v smislu hočemo bit tukaj, ker nam je „fajn“. To mi da ogromno. Sploh si ne predstavljam, da bi lahko bila brez tega, da bi lahko ustvarjala brez teh pozitivnih odzivov. Močno rabim ljudi. Očitno sem imela zelo veliko pomanjkanje pohvale v otroštvu. Ampak pohvalo lahko jo tudi dam, to je bistveno. In dobim jo tudi s tem, ko jo tudi dajem. Dobro je, da je relacija dvosmerna. Mislim, da veliko ljudi to potrebuje. Sama sem med tistimi, ki potrebujemo več. Morda sem kot četrti otrok imela premalo pozornosti. Težko bom raziskala vse zakaj, zakaj. Bistveno je, da vem, kako delujem in da so stvari na pravem mestu in gredo v pravo smer.

Kako pa prihajaš do najboljših idej, do najboljših stvari? Kaj so viri, navdihi, načini..?

Potovanja. Ko zamenjam prostor, ko se navdušim nad enim krajem. Potem ljudje, srečanja s posebnimi ljudmi. Kakšni ljudje me tako navdušijo, da mi dajo krila. Neka zaljubljenost: zaljubiš se v karizmo človeka. In jaz kot umetnik nujno rabim to. Vsake toliko se to zgodi, ne stalno. Ali kakšen otrok, ali pa razstava – čisto dol padem. Lahko so trenutki. Glasba. Dobra glasba. Kak koncert – wau – odpre se mi nov svet. Zato imam tudi skicirko. Dosti zapisujem, rišem pišem ideje, skiciram, si delam načrte. Zanimivo pa je, da tudi trpljenje me dostikrat pripelje do tega. Moje lastno trpljenje – stiska – me dostikrat pripelje do tega da se potem rodi nekaj neverjetnega. Ponavadi so tista dela najbolj globoka. V glasbi sploh. Zato pravim, da je glasba najbolj čustveno izražanje. Tam sem najbolj jaz. Glasba ne more biti zlagana, ker je tako pristna, tako čustvena – točno to sem jaz. In mogoče je tudi to en poseben medij skozi katerega se izražam, kot neka moja terapija. Kar me teži, gre ven. Bolj kot šport recimo. Včasih sem potrebovala tudi šport, zdaj pa bolj glasbeno ustvarjanje. Čisto improviziranje. Improviziram popolnoma. Samo toni so. Zaprem oči, se prepustim, in glasba gre ven. To je tisto pravo izražanje, ker slikarsko izražanje je večplastno, več korakov, ne moreš strniti enega občutka. Delaš več časa. Slika lahko nastaja 14 dni, v 14 dneh se jaz počutim zelo različno. Sliko delam načrtno. Gradim jo preko mojega likovnega znanja. Je nek sistem, ne morem biti toliko čustvena. Lahko se delno izražam z barvo in oblikami, ampak struktura slike bo nastala po nekih principih. Struktura, mediji, toni, to vse je del mojih čustev. To je razlika med likovno in glasbeno izraznostjo. Vidim, da sem v likovnem zelo sistematična. Zelo sem kot en matematik, vse po predalčkih. Ne morem se izražat. Edino če bi s čopičem naredila 5 potez, potem bi izrazila. Ker pa delam slike po drugem sistemu, ne gre. Nisem ekspresivna. V glasbi pa sem. Glasba je ekspresivna.

Če si zamisliš, da si nekje visoko in gledaš na sebe…kateri so najpomembnejši izzivi na tej poklicni poti, na poti tvoje kariere..izzivi, vprašanja?

Ne vem, mogoče bolj na glasbenem področju. Nastopanja, koncerti. Več tega. Sodelovanje s pomembnimi glasbeniki. Stopiti na velike odre. To bi bili veliki izzivi zame, ker imam tremo. In premagovanje treme – to izhaja še iz otroštva, ko sem bila v glasbeni šoli – je trd oreh zame. Moram se blazno motivirati, da premagam tremo. In ko jo premagam, sem super. Velik korak je že bil da sem sploh stopila na oder, ker sem hotela stopit na oder. Pred leti sem mislila da ne bom tega nikoli naredila, da ne bom zmogla. In ko sem si prvič dokazala, da zmorem in sem speljala koncert, sem bila blazno ponosna. In sem si začela zastavljat težje cilje. Zadnji je bil izziv, da sem nastopala pred ravnateljico glasbene šole in pred profesorji glasbene šole. Pred strokovnjaki na glasbenem področju. In ko sem dobila izjemne pohvale in jokala na koncertu, sem si rekla, evo, to je to. Če sem to zmogla, lahko zdaj stopim na velik oder. V bistvu sem pa se začela potem spraševat, če želela, da ljudje kupujejo karte za moj koncert. Ne! Zakaj ne? Ko bom začela prodajati glasbo bo konec. Želim nastopati za sebe, za dušo, ne za denar. Tu se dela razlika med poklicem in delat z dušo. Uživat v glasbi. Ne želim, da glasba postane – dobro poklic je lahko, če bi delala glasbo za filme. To lahko. Čim bi koncertirala za denar, ne bi bila več sproščena. Pa še družina se je tukaj. Koliko časa bom dala družini in koliko glasbeni karieri? Sem rekla ne. Uživala bom. Če me bo kak glasbenik povabil zraven, je to je moj cilj in ne denar. Dobro, če bo kakšna prilika, ali pa kaki prostovoljni prispevki, v redu. Nikoli pa izrecno za denar. No, ne smem reči nikoli, ampak ni to moj cilj. Jaz uživam na odru z ljudmi s katerimi sodelujem. Saj je pomembna publika, ampak ne publika, ki je plačala karto, da bi me poslušala. Ampak publika, ki je prišla slišat glasbo. Ki me morda še ne pozna. Da vidim odzive.

V čem pa je razlika ustvariti sliko, ki jo potem prodaš, ali pa prodati karte?

Sliko prodam, da živim od tega. Glasba želim, da ostane samo moj hobi. Bi šla na kak glasbeni natečaj, za kakšnoo radijsko oddajo, ker tam ni treba v živo delati stvari in ni pritiska. Ker bi še vedno to jemala samo kot izziv. Če bi imela dovolj časa, bi to tudi naredila. Celo sem že oddala glasbo za status glasbenika, ampak nisem šla skozi, ker moja glasba ni za poslušat, pa tudi medijsko še nisem bila nič. Ampak nisem se sekirala in to je bistveno. Zakaj bi se sekirala? Nisem šla skoz in to je to. Slike prodajam zdaj že 10 let in več. In je to moj poklic. Sem zelo vesela, da ljudje kupujejo moje slike, da so všečne. Včasih pa naredim tako sliko, da je ne bi nihče kupil. Ker sem jo naredila samo zase, ker sem tako čutila. Pa tudi takšne slike kdaj pa kdaj dobijo kupca. Ampak se ne obremenjujem s tem. To je razlika z nama z Davidom, ker David dela samo všečne slike, in gredo vse. Sama pa delam tudi zase. Je drugače kot pri glasbi. Ampak mi je dobro, ker sem neobremenjena s tem. Včasih sem se zelo obremenjevala, zdaj pa ne več. Ne bom se sekirala, ker to tudi jemlje energijo. Raje dam energijo v ustvarjalnost ali pa v družino.

Kaj je še ostalo neizrečeno?

Verjetno je še dosti področij, kjer bi lahko ustvarjala: sem si želela režirat svoj film pa nisem bila zadovoljna. Še kakšen scenarij bi napisala. Zgodb mi ne zmanjka. Letos sem dobila status pisateljice, tako da uradno lahko služim kot pisateljica. Ne vem. Se prepuščam toku. Poskušam ohranjat to ustvarjalno energijo. Ker vedno je ni. So tudi meseci, ko ne morem nič naredit. Kaj je takrat? Ne vem. Pritiski, obremenjenost, skrbi. Včasih tudi finančna stiska pripelje do tega, da ne morem. Ta zima je bila ena najtežjih v mojem življenju. Vsaka stvar je dobra v življenju, potem ko je mimo. Haha. Potem najdeš smisel za nazaj, vidiš, kaj je bil smisel tega. Se pobereš in še boljše delaš. To je bistvo. Zdaj zopet zelo zelo dobro delam in hitim delat, da mi ne zmanjka ustvarjalnega zagona.

Ajdovščina, pomlad 2012

 Kako bi vi vaš poklic opisali? Kaj bi rekli o njem? Kaj je to kar delate, počnete?

Jaz v mojem poklicu uresničujem svoje sanje in sanje strank. To kar zvečer sanjam, lahko drugi dan držim v roki. Kar pomeni, kar si zamislim, ko mi ideja pade na pamet iz vsakdanjega življenja, to dodelam v glavi, ponoči lahko še kaj sanjam o tem, zjutraj ko pridem v delavnico, oblikujem in zvečer že držim izdelek v rokah.

Dejansko to sanjate?

Seveda, če razmišljaš o tem, normalno ja .Moj delovnik traja 24 ur na da. Ideje dobivam pri zalivanju rož, pri nakupovanju, pri zapravljanju, pri vsakodnevnih opravilih. To niso samo sejmi in modne piste, ampak vsakodnevno opravilo. Ne vem, pri smučanju dobiš recimo ideje za čevlje.

Kaj so še izraziti dejavniki inovativnosti teh novih idej?

V čevlje dam nenavadne materiale, ki pa so v naravi nekaj čisto navadnega, kot so recimo karbonska vlakna, ki jih uporabljajo za zaščitne jopiče policisti…to je material ki je 6x lažji od jekla in 8x močnejši od jekla. Jaz pa sem ta material, ki ga na primer uporabljajo v smučanju, smučke so iz karbona, kolesa so iz karbona, uporabil za čevlje iz karbona. Sicer nič novih odkritij, ampak vkomponiral sem ta material v modo. Ne samo kot funkcija, pač pa kot moda. Čisto običajne zadeve sem vključeval v čevlje. Ali pa dinamo v čevljih, s tem ko hodiš, lahko polniš mobitele. Tako kot delajo avtomobile na elektriko, tako je lahko čevelj na elektriko.

Kako pa je to povezano na eni strani glava in ideje, na drugi strani roke in izdelava, uresničevanje? Bi lahko bili samo oblikovalec?

Ne, v tem poklicu, ki ga imam jaz, ne. To je v celota. To kar si zamislim, tudi jaz najlažje sam naredim. Tako da si poiščem znanje. Sem diplomiran inženir, znam poiskati znanje, ki ga potrebujem. Znam poiskati literaturo, vem kam se obrniti, na katere ljudi za kakšno znanje.

Se pravi, v kakšne bolj nenavadne izdelke vključujete potem še znanja drugih ljudi?

Ja seveda. Kakšno elektroniko, kakšno varjenje materiala kot je inox in tako naprej.

Se potem, ko že začnete delat, ideja sproti dopolnjuje, raste?

Ja predvsem dizajn. Če je osnova, je osnova, potem pa so še korekcije. Ker gledam, da je čevelj najprej uporaben, šele potem pa oblikovno dizajnerski.

Kako se je začela vaša čevljarska poklicanost?

Oče je popravljal čevlje v veleblagovnici Nama, jaz sem ga kot majhen deček opazoval in sem rekel, jaz bom nekaj več kot oče. Oče mi je naredil čevlje za prvo obhajilo in tisti čevlji so bili trdi, enobarvni. Sem rekel, bom pa malo drugače naredil, bolj inovativno. Evo, tu sem se našel, svojo nišo, uživam v tem, kar ustvarjam in s tem sem zadovoljen.

Kakšen je bil ta očetov navdih? Včasih dobiš občutek , da starši usmerjajo otroke v poklice, v katerih so sami. Kako vi doživljate to?

Ne, jaz sem imel čisto proste poti za karkoli. Tukaj oče ni nič vplival na to. Meni je to bilo domače, domač poklic, s tem sem se srečeval vsak dan. Tudi ko sem šel na fakulteto v prvem letniku, ljudje mislijo da se pač čevlje kupuje v trgovini, da se to ne dela. Čevlji so v trgovini. Zakaj bi to nekdo delal, a ne..vključno s profesorji. Ampak nekdo pač mora to naredit. Tega ne povezujejo. Tako kot nekateri mislijo, da je krava vijolične barve, ker navadne krave še niso videli. In nekateri otroci rišejo v vrtcu res vijolične krave.

Kaj vam je govorilo, ko ste šli po tej poti, da je to prava stvar? Kaj so bile te potrditve?

V tem modernem času, ko narediš izdelek in dobiš ob 3 zjutraj SMS sporočilo ko ti stranka reče ‘ še vedno nasmešek na obrazu, še vedno nimam nobenega žulja na nogi, še vedno lahko plešem celo noč, to so prvi čevlji, s katerimi sem lahko celo noč plesala. Največje potrdilo pa je to, da pride stranka še enkrat naročiti, potem veš, da je zadovoljna. Te spoštuje, ceni, ti njo in potem pride obojestransko zadovoljstvo.

Če ne bi počeli tega, kar počnete, kaj bi počeli?

Jaz mislim, da bi še vedno si našel neko svojo nišo, v kateremkoli poklicu…naj bo to kuhar ali računalničar…ne vem, jaz bi si našel tisto kar me veseli v poklicu. Ali pa v keramičarstvu, ali pa ne vem…ko sem si urejal stanovanje sem v vsakem poklicu videl nekaj izboljšav, ful idej, ful nekih drugih dimenzij, ki bi jih lahko razvil, če bi čas lahko podaljšal na več ur dnevno.

Se pravi, če ne bi bilo očeta in čevljarstva, je precej verjetno, da bi se našla kaka druga stvar?

Ja, lahko bi se reklo, ker ne bi poznal tega poklica, ker ti ga nikjer ne dajo. Rabiš čevlje, greš kupiti…nikjer ne vidiš, kako se to dela. Vidiš mogoče zidarja, ko se sprehajaš po ulici, čevljarja pa malo težje vidiš na ulici. T Pa tudi v šoli niso nikoli predstavili čevljarja. Neki..pač poklic a ne…veš, da obstaja neka stevardesa in nek pilot na avionu in pol je to to, a ne. Ne srečaš pa čevljarja na sprehodu.

Mogoče kak dogodek, ki je pustil kak poseben pečat na tej vaši poklicni poti?

Ne, ni bilo posebnega pečata. Pač jaz sem vedel, da če hočeš svoje izdelke delat, rabiš izobrazbo, kot je izdelovanje čevljev. Če jih želiš prodati, potrebuješ trgovsko šolo. In če hočeš oblikovat, rabiš oblikovno šolo. Tako da sem moral naredit kar več šol…

Torej so se te šole kar odpirale, vam je bilo ker jasno, kaj še rabite…

Načeloma drži. Je bilo tako naključje, da ko sem končal 8. razred OŠ, sem šel na informativni dan za čevljarstvo. Takrat jih je bilo vpisanih še 30. Na informativnem dnevu pa sem bil jaz sam in še ena gospodična. In je rekel ravnatelj, da moramo zbrati 18 ljudi, da bo ministrstvo plačalo razred. Bil sem edini vpisan, potem so šolo ukinili. In mi je ravnatelj svetoval, naj grem na kako podobno šolo. To je bila usnjarska šola v Domžalah, predelava kož. In potem sem čez poletne počitnice delal izpite, prekvalifikacijo, se pravi estetiko, tehnologijo in prakso. Tako da sem hodil v drugi letnik, sem pa polagal izpite za prvi letnik, to v Kranju, v Domžalah pa redno usnjarska šola. In sem tako v bistvu v triletni šoli dve šoli hkrati naredil. V Kranju in Domžalah. Slovenščino in matematiko so mi priznali, te strokovne predmete pa sem moral posebej delati. Nato sem nadaljeval študij 3+2, iz usnjarske šole na galanterijsko, to se pravi, da sem znal krojiti in modelirati denarnice in torbice, v Kranju pa iz čevljarske na obutveno-tehnično, da sem znal spet modelirat čevlje, ki so me jih prej naučili delat. In tako sem spet imel dve šoli. Vmes sem se vpisal na fakulteto in sem imel vmes 3 mesece počitnic. V tem času sem naredil Poslovodsko šolo, da znam te izdelke prodati. Nato pa sem diplomiral še na Naravoslovno-tehniški fakulteti, konfekcijska tehnologija. Tukaj sem se spoznal bolj z laboratorijskimi načeli v tekstilstvu, materiali, kako so sestavljeni, kakšno tkanje je, pretržna trdnost, piling materiala, te tehnične stvari…kako se material obnaša, teža, napetost itd.

Kako vam je postalo jasno, da hočete sami delat, da greste na svoje?

To sploh ni bila želja, da grem na svoje. Sam sem imel polno idej, polno interesov, vendar vsak delodajalec je imel neke svoje kalupe, svoje potenciale, ki jih je hotel od mene, ampak jaz sem imel svoje zamisli ..Enostavno, če sem hotel delat barvne čevlje, moral pa sem delat črne, mi ni bilo všeč. In mi ni preostalo drugega, kot da grem na svoje..

Se pravi, ste iskali neke druge možnosti zaposlitve?

Ja seveda, seveda, ampak nisem imel te svobode, da bi to lahko delal…kar je čisto razumljivo.

In kako se je potem začela vaša lastna pot?

V prvem letniku fakultete sem odprl lasten s.p. vzporedno s fakulteto, tako imenovano popoldansko obrt, in sem lepo delal.

Stranke so potem začele hitro prihajati?

Stranke so bile najprej prijatelji, potem od prijateljev sosedje, potem pa še stranke, ki so izvedel od ust do ust a ne…potem pa so me že mediji zasledili, kar en naval medijev. Res taka zanimiva zgodba, oziroma tak zanimiv poklic, nevsakdanji.

Kaj mislite, kaj je tisto najbolj zanimivo, zakaj toliko medijev pritegne vaša zgodba?

Zato ker je berljiva…vsak je obut, a ne…dosti kategorij ljudi pokriva ta poklic a ne. Mislim da je kar 99% ljudi obutih a ne, tako da…vsak se nekje not najde v tej moji zgodbi a ne.

To me še zanima… Vi radi delate, kar delate , ste dobri v tem, ampak kako iskati zaslužek, preživetje, kakšni so bili koraki pri tem iskanju?

Mislim, da to zaporedje kar pride . Delaš če si zadovoljen s tem, to potem tudi izražaš med ljudmi, oziroma se sama razporedi med ljudmi, to je kar ena taka verižna reakcija. Greš recimo v kino, ljudje vidijo da maš drugačne čevlje, te pocukajo za rokav, kdo pa je naredil te čevlje, jim daš vizitko..to je čist taka verižna situacija. Lahko se potem tudi on pozanima, kje se da to dobit

Dobro delo se samo hvali?

Lahko bi tako rekli ja. Sicer dlje časa traja, je pa tudi najbolj optimalno. Saj danes ni težko zakupit jumbo plakata, pa ……….samo mislim, da je to tek na kratke proge.

Niste tega počeli in oglaševali v kakih medijih?

Ne.

Kako se nadaljuje vaša pot, kako vidite nadaljevanje?

Kar tako naprej, kot zdaj stopnjujem zadeve…mogoče bi ‘vstopil’ še kakšno veleblagovnico – v Ljubljani v Nami odpiram zdaj svojo poličko. Tako da ne bom več samo delal unikate in naročila, zdaj bo tudi na poličkah par čevljev.

Kako doživljate razliko ali delate po naročilu ali pa nekaj kar bo na polici?

To za polico je bolj industrijsko oblikovanje, da zajameš večji segment ljudi, po naročilu pa je čisto individualno in se posvetim vsakemu posamezniku.

Kako to zgleda pri vas? Nekdo je slišal, da delate te stvari in pride k vam, ali kako?

Najprej pridejo vedno z nekim razlogom: ali zato ker je videl pri sosedi lepe čevlje, ali pride zato ker s temi čevlji, ki jih ima sedaj, ni zadovoljen, ali pa preprosto potrebuje novi par čevljev. Zdaj ali je to k novi obleki, ali za novo službo, ali vsakodnevno..razloži mi, zakaj potrebuje nove čevlje…ali je to nek dogodek ala Viktorji, ali jih rabi za na Triglav ali pa da hodi od strank do strank. In temu primerno naredimo novo obutev, primerne material, vzamemo obris stopala, mere noge, naredim skico, določiva barve, predlagam barve, potem se s stranko uskladiva…in potem pride, ko so čevlji narejeni…jih prevzame.

Je to neka kemija? Začutite stranko, kakšna je ona, kaj bi?

V več primerih se stranke kar meni prepustijo. So pa stranke, ki pridejo s skicami, si narišejo čevlje na svoje noge z vodenkami, z barvicami in pol si zaželijo take čevlje. Sto ljudi sto čudi.

Nekateri pa rečejo potrebujem čevlje za delo v neki banki, potrebujem čevlje, da bom sam vedel da sem nekaj posebnega, pa tisti 3 procenti ljudje bodo tudi vedeli da sem nekaj posebnega, za ostale bojo pa navadni čevlji. Ali pa želijo bistveno izstopat, hočejo imet kaj estetskega, tehnične čevlje…karkoli.

Vam je katera od teh stvari bolj blizu? Planinski, plesni….

Delam bolj modne čevlje, ker imam tukaj odprtih več oblikovalskih možnosti, ker pri tehničnih čevljih, kot so planinski, pohodni, ortopedski, si bolj omejen na tehnične plati, kot so pretržna tržnost, zdrs, uporaba, temperature in tako naprej. Bolj delam modne čevlje.

Kako še širite ta svoj nabor možnosti, ki jih lahko potem vključujete? Kaj počnete, kje dobivate znanje, obstaja nekaj takega, kar vi čutite, da je vaš vir?

Obstajajo svetovni sejmi v Italiji, Bologni, Milano…al pa fashion week v LJ ali Londonu, saj danes je to vse blizu, par sto EUR pa si na sejmu. To je bistveno, da vidiš, kam je usmerjena svetovna moda, ampak jaz sem osredotočen ne toliko na visoko svetovno modo, pač pa individualno bolj na te večno nosljive čevlje, ki so drugačni, ki izstopajo iz povprečja. Na prvem mestu je seveda kvaliteta, nato udobje in nato dizajn.

Bi imeli tovarno čevljev?

Nisem nikoli razmišljal tako globalno, industrijsko. Mislim, da bi bolj na tej butični ravni ostal. Razen če bi se pojavil kak patent…

V slovenski kulturi je nekaj s čevlji..polno tovarn s čevlji smo imeli

Ja jaz mislim, da so oni dosti dobri na svojem področju, čeprav Peko malo šepa ampak Alpina je recimo dosti dobro zastavljeno podjetje.

Bi bil izziv sodelovati s temi tovarnami?

Tudi sodelujem določene stvari s Kopitarno Sevnica ali pa Peko. Bomo videli no…mi njih potrebujemo, oni pa nas.

V kakšnem smislu vi njih potrebujete?

Oni še vedno narekujejo na Slovenskem trend čevljev, ki jih raja kupuje za vsak dan…v tem smislu, da vidiš, kaj oni ponujajo, da lahko potem ti izstopaš. Če bi oni ponujali vse barvne spektre in čevlje po naročilu, potem mene ne potrebujejo.

Ko gledate na svojo pot, katera so bistvena križišča na tej poti, kjer čutite, da se je bilo treba odločiti naprej ali nazaj.

Seveda je prelomnica, ko se odločiš za svoje podjetje. Vendar to ni bil nek preskok, je bilo neko redosledje. Tako kot odpreš lahko danes tudi zapreš. V vsakem primeru lahko stopiš nazaj. Vendar ni razloga za nazaj, če dobivaš zadovoljstvo. Potem so kaki eventi, srečanja, kakšna večja naročila in tako. Drugače pa ne vem no, kaj bi bil tak preskok. Skozi nekaj spoznavaš, nove material, ljudi, trgovine, ideje.

Če bi imeli tehnološko možnost in finančno, kaj bi naredili?

Jaz sem kar zadovoljen, bi kar na tem ostal. Tudi če bi zadel loto ne bi zdaj neki globalno razmišljal, bi moj način razmišljanja ostal tak kot je, tudi moj način dela bi ostal isti. Ker sem s tem maksimalno zadovoljen. Ne vem, kaj bi lahko še izboljšal, da bi bil zadovoljen še bolj.

Kaj bi dejali enemu mlademu, ki se vpisuje na srednjo šolo ali pa nekdo ki se vpisuje naprej, kaj bi mu dali za popotnico iz te vase izkušnje, iz tega, kar je vas usmerjalo, nagovarjalo?

Da naj vztraja na svojih stvareh, če ima nek cilj, neko idejo, vedno si mora nek okvirni načrt naredit in na tem vztrajat. Ne pa obupat, ko pride do napak, ampak it naprej. Itak so vedno tu tudi starši, ki ga vzpodbujajo ali pa ne.

To pa dostikrat rečejo starši pa tudi ostali ‘ej, s tem poklicem se nič več ne da, to ne gre, jih je preveč…kaj bi?

Ma dobro no, zdaj če iščemo probleme jih povsod najdemo. Starši tudi ugotavljajo, da vse otroke pošiljajo na gimnazije in potem ugotovijo da otrok nič ne zna, razen da je dve knjigi več prebral kot na drugih šolah. Ampak to bo čas pokazal svoje. Še vedno sem pristaš tega, da vedno moraš znati najprej nekaj naredit, ali z rokami ali z glavo, potem se lahko pa uči a ne. mogoče je tudi šolstvo malo zgrešeno. Čisto enostavno povedano, če hočeš imet poklic, ne smeš knjig brat, oz. ti jih ni treba. Tudi na gimnazijah bi lahko učili kak določen predmet, da bi ustvarjali zadeve. Tako kot v vrtcu, delajo iz papirja, plastelina, različnih materialov, kolaž, voščilnice…to bi lahko tudi na gimnazijah. Mislim da bi morali več poudarka dati na ročne spretnosti…čisti enostavno pleskanje, črkoslikarstvo…take stvari, ki jih vsak uporabljaš doma. Danes pa človek z doktoratom pride k meni po čevlje za na sestanek, pa si ne znajo zavezati čevljev, ker so vedno kupovali čevlje na ježka. Pa se pri meni učijo zavezovat čevlje..to ni nič takšnega…verjetno mu jih ni bilo treba nikoli zavezovat…

Še kakšna stvar? Ko pridete zjutraj v delavnico, so kakšni občutki, kaj vas takrat nagovarja?

Jaz sem si delavnico tako naredil, da je to dnevni prostor kje se dobro počutim, kjer mi je všeč, temu sem prilagodil tudi barve in se tukaj počutim toplo. In tudi energijsko mi je tukaj zelo fajn. Jaz sem zelo zadovoljen, sploh če gledam ostale poklice…ali so na terenu, višini, na mrazu…jaz pa sem v dnevni sobi in uživam in ustvarjam.

Jure dela na zanimivih internetnih projektih. Je nekdo, ki zna projekt pripeljati do konca. Njegova specialnost je uporabniška izkušnja. Kar ne zna, se hitro nauči od ljudi, ki so pametnejši od njega – v živo ali na spletu.Rad rešuje konkretne probleme. Prevozi.org so njegova stran, ki povezuje ljudi, ki bi radi nekam prišli in tiste, ki imajo avtomobile. Njegova zgodba ponuja veliko navdihov za vsakogar, ki načrtuje svojo kariero – še posebej pa za tiste, ki iščejo svoje mesto pod soncem v IT svetu.

Kako bi ti opisal, kaj je tvoj poklic?

Moj poklic je izdelava produktov, storitev, večinoma na internetu, ampak nisem omejen na to. V praksi to pomeni, da ko kaka skupina ali firma zazna nek problem, da sem jaz tisti, ki ga pomaga z vrha načrtovat, kako ga bomo rešili, kako bo zdaj za te ljudi, ki majo ta problem, zgledalo, da ga bomo rešili. En tak del je Prevoz.org…stran, ki jo vodim skupaj s prijatelji. Tam je problem bil zelo jasen, kako povezat ljudi, ki štopajo in tiste, ki imajo avto skupaj. Zdaj je to treba sprogramirati, treba se je v vsakem trenutku odločat, a rabimo tam še en gumb, eno vnosno polje, ali bi bilo mogoče boljše brez njega. To je pač ena vloga, ki jo mora nekdo prevzeti, odgovornost za te odločitve in jaz se pač vidim v tej vlogi

Se pravi, lahko bi tudi šlo za izdelavo neke posebne steklenice?
Recimo ja.

Doživljaš to res kot nek svoj poklic, poklicanost?

Ja, to stalno delam. To pomeni, da recimo sedimo na kavi in ima nekdo idejo, ok, dajmo zasnovat ideje, dajmo videt, kako lahko naredimo…do tega, da je to tudi služba recimo. Samo da jaz to službo dojemam v stilu fokusa. Če hočeš stvari kvalitetno naredit, se moraš na eno zadevo popolnoma osredotočiti, ker je menjava kontekstov izjemno draga v stilu miselnih kapacitet. Posledično pač rečem, ok dajmo enemu projektu večino časa, temu rečemo služba in potem na tem delamo. Ampak to ne pomeni, da se ne da na vseh aspektih pomagati. Ali pač ne vem dati neke povratne informacije, drugim ki delajo dobre stvari, kakemu projektu posvetit soboto, nedeljo..pač tako.

Kaj te je pripeljalo sem, kjer si zdaj? Kaj so bile stvari na tej poti, da delaš kar delaš, si v tem poklicu, v katerem si?

Že od malega sem nekako gradil zadeve..že v OŠ sem se naučil programirati. Potem je bilo navadno veliko bolj zanimivo nekaj sprogramirati, kot igrat igrice. In ko sem enkrat to začel delati, so ljudi dosti hitro prišli k meni, rekli, a lahko pomagaš…v tem stilu…in potem se je to nadaljevalo skozi srednjo šolo, ko smo delali projekte kot je bila tale letna knjiga… Na faksu se je itak izkazalo da tam je spet polno novih priložnosti za te zadeve. To, hkrati pa tudi interesne organizacije…Linux društvo Slovenije, Kiberpipa… Imel sem srečo, ker sem že v mladosti spoznal par fantastičnih ljudi, med njimi Andraž Tori, ustanovitelj Zemante, Boštjan Špetič, pa še marsikdo..ki so takrat naredili Kiberpipo in so k sebi potegnili najbolj kreativne, odprte ljudi. In ko si v taki skupini ne moreš biti neaktiven. To in marsikaj…da ti kdo reče, evo to naredi Da to prepoznajo v tebi, evo ti to znaš narediti, ti rečejo, in potem ti pomagajo se to naučit. In potem sčasoma to začneš delati. Pridejo novi mladi, ali so to srednješolci, ali bruci…evo, jaz te bom naučil to narediti, tu ti bomo pomagali. Tako ja.

Še kaka stvar, ki ti je pomagala, da si odkril to, kar počneš? To kjer si zdaj?

Pametnejši ljudje okoli mene. Open source je super stvar. Mislim, meni so te spletne skupnosti, tudi spletne off line v stilu…so vsi pametnejši od tebe in se lahko od njih učiš. Dosti mi je tudi pomagalo da sem bil 1 leto v tujini na izmenjavi. Pa srečo sem tudi imel, ko začneš enkrat delati s takimi interesnimi skupinami, se izkaže, da je veliko ljudem v interesu da veliko potuješ..da greš v tujino na razne konference dogodke, sodelovanje, na ta razna mednarodna potovanja. In se ti še dodatno odpirajo perspektive. V resnici je veliko teh sprememb v načinu razmišljanja. Od tega open sourca to tega da te je veliko je neuspelih projektov velik je napak in tam se moraš učiti. Hkrati pa vedno pride nekdo in reče, lej, tukaj so neke dobre knjige, neki dobri načini. Jaz se v resnici ne trudim preveč, v stilu..delam zanimive stvari in potem pridejo ljudje in rečejo, daj malo več pozornosti sem not, tu je neka boljša ideja…v tem stilu. V osnovi je pač tako, vse je zanimivo. Kaj pa vem…ena zadeva,ki smo jo delali – recimo info grafike. V nekem trenutku se mi je zdelo, wau, tele lepe…lepi podatki delajo lepe slike..poveš zgodbo. Ok. Dajmo malo raziskat, malo kaj narisat. Posledično je recimo nastalo en kup zanimivih vizualizacij. Ena od teh, ki je bila najbolj odmevna je recimo Vizualizacija proračuna RS. Slika, ki pove, kako se denar razporeja. Seveda inspiracija v delu tujih ljudi, ki se projecira na domači trg. Posledično so se potem našle še druge organizacije, ki so rekle, glej imamo tudi mi podatke, pomagaj jih pretvorit v neke lepe slike. In potem je pač tako, tukaj je zdaj nek tak izziv v stilu: itak imaš neko službo, v kateri preživiš večino dneva in razmišljaš, ampak potem ti vsake toliko časa nekdo reče ej tukaj je pa nekaj, kar ne znaš čisto dobro, a bi malo pomagal a bi dal malo dodatnega časa še tv to. In to ti odpre naslednji korak. Spet smo se nekaj novega naučili. Dajmo to uporabiti.

Kako pa pristopaš glede denarja. Prostovoljno neke stvari? Kaj te vodi, ko npr. delaš neko večjo stvar , pa te nekdo nekam povabi. Vidiš tukaj priložnost da boš nekaj zaslužil ali priložnost da se boš naučil nekaj novega? Kaj je motivacija?
Izkušnje so mi pokazale, da ko delaš dobre stvari, se vedno nekaj denarja najde na koncu. Pomagali so projekti, seveda zanimivi. Zelo rad delam na projektih, ki jih že v osnovi delajo prostovoljci, in je denar v bistvu samo za to, da se ima za pizzo in kavo za ljudi, ki delajo. To je najbolj zanimiv projekt, ker vse ljudi ženejo tiste zanimive stvari, ki se dogajajo okrog projekta. Če pa so komercialni projekti, tipično pomaga, da so plačani, če ne zaradi drugega, zaradi resnosti vpletenih. Če ljudje niso pripravljeni plačati nekega časa, to zna pomenit, da tudi sami nimajo časa posvetiti se projektu. Sam evalviram zadeve iz stališča tega, koliko so zanimive. Itak je tako v Sloveniji v tem trenutku, če znaš delat z računalniki, če znaš programirat, je ogromno nekih dolgočasnih služb, ki so dobro plačane…še vedno se da naredit 10 dobrih spletnih strani..tako tukaj ni pomanjkanja dela. Tako da se še vedno da marsikaj delat za denar, pa se ne, ker so še drugi bolj zanimivi projekti.

Kako pa je šla tvoja študijska pot vzporedno s kariero?

Men je bila šola vedno nekaj tako za zraven. V srednji šoli, gimnaziji, sem nekako ugotovil, da pa tisto najbolj ta hudo naravoslovje ni zame. Posledično se nisem vpisal na računalniški faks. Izkazalo se je, da je na FDV en dober interdisciplinarni študij Družboslovne informatike, kjer te ravno dovolj naučijo razne statistike, analitike in družboslovja, da lahko to uporabiš za razne zadeve kot je vodenje projektov, uporabniške izkušnje in podobno. Sam sem neizmerno užival na faksu, ampak to me ni oviralo da ne bi zraven stvari počel. V prvem letniku faksa smo poskusili tudi večji komercialni projekt, iz katerega sem se veliko naučil, predvsem, da rabijo taki projekti veliko časa. Saj pravim, med faksom sem veliko delal v Kiberpipi, prostovoljstvo…in pač to je super čas, da se navadiš nekih zadev. Kar mi je zelo zanimivo je, večina ljudi ki dela z nami, in pridejo k nam s faksa, rečejo glej, mene zanima, jih povabimo zraven, zelo hitro dobijo službe..zelo je treba delat, da jih zadržiš z dobrimi projekti pri sebi, da ne gredo, da se ne naučijo in gredo naprej. Tako veliko pomanjkanje kvalitetnega kadra je, da moramo na naši strani zelo delat, da ga ohranimo.

Kaj pa so taka ključna križišča na tvoji poti, ki jih prepoznavaš?

Zakaj ne delam v tujini, zakaj nimam službe v neki večji firmi, v katero smer izbirati dodatno izobraževanje in projekte. To no, da si se sposoben odločiti za neke službe, projekte, ki ti popolnoma vzamejo ves tvoj čas.

Kaj ti pomaga pri teh odločitvah?

Kako se odločiš, prepoznavaš, nek tvoj način odločanja pri tem, kaj in kako boš počel?

Team je najpomembnejši. Fajn je da so v teh projektih ljudje, ki jih poznam, prijatelji. Zdaj že vem, s kom se splača delati. In načeloma kar opažam, da se znotraj naše sfere nekako iste skupine ljudi selijo med projekti. In to je znak ali stvari ki jih delam so zanimive, a so nekako sprejemljive v teh krogih. Kar se samega študija v tuijini tiče, nisem še čisto odpisal tega, iščem predvsem nekaj, kar bi bilo dovolj kvalitetno. Če bom dal neki stvari 2 leti svojega fokusa, mora bit vredno, ne samo kos papirja. In to me moti v Sloveniji na naših faksih. Ja saj bi se mirno dalo naredit doktorat a ne, ampak a bi se splačalo. A bi jaz tiste 3, 4 leta bolje porabil, za neke svoje projekte.

Kaj pa se ti zdijo tvoji glavni viri energije, ki te napolnjujejo, ki ti dajejo moč, da delaš te stvari, ki jih počneš?

V bistvu je moj delavnik precej sproščen. V pisarno se pride ob desetih, enajstih dopoldne, spiš pač, dokler se ne naspiš, če ti paše delaš od doma. Kar pomeni da prideš v pisarno kadar si naspan, potem greš na kosilo s sodelavci, ki so sami odlični ljudje. To traja uro, dve, potem dobre debate in potem popoldne spet delaš naprej na projektih, potem pa zvečer spet malo bolj sproščeno z nekimi drugimi ljudmi, s katerimi je izziv delati. Ni nekega stresa ali pa pritiska. Seveda se držiš nekih rokov, ki si jih sam določil in ciljev. Ampak če zmanjka energije, ni problema. Si pač vzameš dva dni zase – kolo, rolerji, sprehodi. Z ljudmi s katerimi delam, se prepoznava, da kreativnost ni nekaj, kar bi delal na tekočem traku. Kreativnost vzame čas. Če se nekdo z nečim ukvarja, ali je zunaj na čiku, ali ga pač ni, verjetno razmišlja o tem. V podzavesti se mu dogaja razmišljanje, pač se bo ob 11ih zvečer usedel eno uro in bo to več kot če bi cel dan sedel v pisarni. Dokler si sposoben te stvari komunicirat, ni stresa.

Si kdaj začutil, da si se zgubil na tej karierni poti?

Ja, ko se mi je to zgodil, sem sicer predolgo odlašal, sem dal odpoved in sem šel naprej. Ko projekti rastejo, se vloge posameznikov spreminjajo. In potem je dobro ugotoviti, če se tvoja vloga pozitivno spreminja ali gre v smer, ki ti ni všeč. In kadar sem te stvari prepoznal, je bilo treba se odločiti, in reči, da je dovolj.

Se pravi to tako prepoznaš, imaš kake indikatorje?

Ko sem ugotovil, da mi je problem it v pisarno, je bil to kar dober znak, da je treba kaj drugega početi. Takrat je zelo dobro it v tujino, kaj drugega poskusiti. Ker je priložnosti veliko, ni problema zamenjati službo.

Še mogoče kaka stvar, kaj je res tisto, kar poganja, podžiga tvojo poklicno strast?

Seznam stvari, ki bi jih rad naredil, je tako dolg, da si ga niti ne upam napisat, ker bi zgubil upanje. Hkrati pa je tako, da je na internetu polno fascinantnih ljudi, ki pišejo članke, ki razlagajo stvari, ki so jih uspeli narediti ali pa so neki novi preboji. In razne spletne stvari, ki zbirajo takšne novice so super način, da ostaneš na vrhu, na tekočem s stvarmi in hkrati vidiš: Aha, tako ljudje razmišljajo, to se dela. Pač osebno trenutno spremljam Hacker News , kjer je skupnost podjetnikov v ITju, bolj ali manj usmerjena v visokotehnološka podjetja. To je tisto ko rečejo Aha, tule imam možnost spremeniti svet radikalno.

Na prevozi.org spreminjamo ljudem dan. Hitreje pridejo okoli, boljše izkušnje imajo z javnim prevozom in potem se dobro počutiš. In vsak tak projekt ko ga delaš in vidiš zadovoljne ljudi, je super. Po eni strani zadovoljne uporabnike , po drugi pa zadovoljen tim. To je super…ko delaš z ljudmi, ki so pač strastni do tega kar počnejo. Potem si sam želiš, da bi lahko še več časa posvetil takemu projektu. Ker nobenemu ni težko. Vse se da razmisliti, optimizirat, narediti neke prototipe.

Se pravi ta občutek strasti okoli tebe je na nek način indikator?

Ja. Strast v stilu…da obvladaš področje, da hočeš bit najboljši v tem. Ja.

Kako pa bit najboljši v tem? Kaj je to pri tebi?

Dosti vaje. Pač če si dober v zadevah bistveno lažje uživaš v njih in jih nadgrajuješ. To, pa da imaš pametnejše ljudi okoli sebe, ki so te pripravljeni učit in ti pomagat.

Kdo pa so ti pametnejši, ti ključni ljudje, ki ti pomagajo na tej poti. Lahko dobesedno ali preneseno, ki te podpirajo?

Načeloma so vrstniki, s katerimi hodimo na kavo in pa sodelavci. Kar vsi bolj ali manj. Ne bi posameznega izpostavil. Izkaže se, po mojih izkušnjah, da danes vsi z veseljem pomagajo. Pomagajo ti z nasveti, poslušajo te, mirno dobiš uro ali dve časa od nekih tvojih vzornikov. Izkoristiti moraš to, samo vedet moraš, kaj sprašuješ.

Kako pa še poleg tega prihajaš do idej? Kake so poti, načini, konkretno zate?

Odličen je brejnstorming okoli tabel. Izkaže se, da je za neke profesionalne probleme veliko video in pisne literature na internetu. Pomen da ko mam težave – moj priljubljen problem ki ga rešujem, so sistemi za ocenjevanje, rating sistemi , ali so to zvezdice ali so thumbs up thumbs down sistemi – tam je nekih 20 največjih svetovnih firm, ki delajo internetne stvari, imajo svoje eksperte, ki so napisali knjige in delali kvalitetna predavanja. Kar se mi zdi pomembno, da pri novih problemih ponovno gledaš ali pa razmišljaš o nekih ogrodjih za reševanje problemov. Ne zdi se mi odveč večkrat videti neka uvodna predavanja, ker tiste besede vedno slišiš z nekim novim kontekstom. Preneseno na tvoj trenutni problem, ki ga rešuješ. Kar je super, kar pomeni da te nekdo vodi skozi razmišljanje, in to lahko vsakič znova, za vsak nov problem. Pač ne vem, canvas je neko tako orodje, ki ga lahko vedno znova apliciraš, je fajn nekoga spet slišat da ti zadeve spet razloži, čeprav si to že velikokrat naredil.

Če ne bi tega počel, kar počneš, kaj bi počel?

Še vedno bi to počel, samo drugače. Mogoče bi se s podobnimi problemi bolj akademsko ukvarjal. To bi recimo bila ena pot ki bi jo lahko naredil. Recimo lahko bi bil malo bolj aktiven v neprofitnih, nevladnih, teh NGO zadevah. Pač v različnih sferah s podobnimi problemi. Ne vem, mogoče bi lahko več učil, to bi bilo zanimivo. Mogoče učenje, izobraževanje. To je super počet. Učiti, pomagati.

Bi šel, boš šel še bolj v to?

Bomo videli. Imam ideje za par zelo dobrih seminarjev. Treba je videti ali bo dovolj želja od ljudi, ki bi to poslušali, da to izvedemo. Je pa tako no, zanima me izvajat taka zelo napredna izobraževanja. To največ rabimo v Sloveniji. Napredna v smislu zelo specializiranih, težkih. Osnove so kul, osnove imamo pokrite, za osnove imamo dovolj ljudi. Zdaj rabimo eksperte, da naredijo zelo poglobljena predavanja.

Kaj konkretno? Kaj so tiste stvari zate…gledaš samo svoje področje ali širše?

Jaz sem ekspert za svoje področje, in na tem področju lahko rečem, da bi rabili več predavanj. Recimo iz uporabniške izkušnje ali pa iz zelo naprednih spletnih tehnologij. Super mi je, da se gremo zelo napredna podjetniška predavanja in tečaje. To je super. V stilu, da imaš možnost, ko zaznaš problem, da so neki mehanizmi kamor greš in imaš na voljo neka izobraževanja.

Kaj bi pa ti recimo rekel nekomu, ki je med 20 in 30, ki nekaj dela, služi denar, pa ni čisto zadovoljen s tem? Iz te tvoje izkušnje, kaj bi bil nasvet?

Treba se je potrudit. Te stvari niso lahke. Tipično kar jaz vidim pri teh ljudeh, ki pridejo do mene…rad bi znal programirat…lej ni problema, tukaj so odlične zastonj knjige na internetu, samo prebereš od začetka do konca pa boš marsikaj zvedel. Potem pa vidiš ali to naredijo ali ne. Večinoma to ne naredijo. Ampak izkaže se, da če hočeš nekaj počet, boš našel mentorja, on ti bo dal osnovne naloge, potem pa je na tebi ali to narediš ali ne. Nam se dogajajo iste stvari. Prideš do problema…delal sem v spletu, pa pride do enega problema in rabimo naredit promocijski posnetek…ok…kako pa to naredimo…ja lej, imamo dizajnerja, zna napisat en scenarij in zadevo je treba zmonitrati v nekem programu za montažo. Ok, kdo se bo to naučil? Ok, rečeš v redu, vzel bom navodila in se bom ta program naučil, a ne. Sej to je en mesec butanja z glavo v zid ampak potem ugotoviš aha, poznam 5 ljudi, ki se s tem ukvarjajo, ki mi znajo pomagati – priročniki – meni ni problema vpisat v Google kar me zanima, kar ne znam in potem pogledat na YouTubu prvi priročnik, k pride in mi ogromno pomaga. In kar naenkrat ugotoviš da znaš montirat videoposnetke. Pa dajmo pogledat kako kamera deluje. In tri leta za tem delam v firmi, ki se velik del časa ukvarja tudi s snemanjem, in je velika pomoč če imaš ljudi, ki znajo tudi kamero prijet v roke in koga izšolat. Je bilo pa veliko truda vloženega v to da sem se naučil novih zadev. Zelo pomaga da imaš projekt. Nekaj je, da se učiš zaradi učenja samega. Nekaj pa je tipično, ko se učiš programiranja, da se učiš programiranja na projektu. Zelo pomaga učenje na nekih praktičnih nalogah. Drugače je to zelo težko.

Če si predstavljaš, da se dvigneš na sebe kot helikopter in pogledaš iz višine na sebe…kaj so tvoji trenutki na tej tvoji poklicni poti?

Naučiti se delati projekte, ki so samozadostni. Preprosto je delat stvari, ki izhajajo iz tvojega presežka energije in zanimanja. Kar je naslednji korak je, da lahko take projekte narediš samozadostne skozi interese drugih ali skozi komercialno dejavnost, da se lahko drugi ljudje zaposlijo na takem projektu in ga vodijo dalje in ti imaš samo še svetovalno vlogo. To se mi zdi ta trenutek še največji izziv. Dati komercialno vrednost zadevam, ki jih delamo.

In kaj že zdaj veš o tem? Kaj je ključno?

Zdaj vem, da se je dobro vprašati, kako bo projekt živel, še preden ga začneš delat. To je nekaj kar 10 let nazaj nismo nikoli naredili. Danes je tako..aha odlična ideja, ampak za koga je, kako bo živela, delala denar, a je trg pripravljen na to, kakšen vložek rabimo…neka taka kritična presoja ideje pred izvedbo. To pa pač seveda neka zdrava distanca, da si sposoben ugasnit projekte, ki nimajo pozitivnih rezultatov. To je pač v IT-ju še posebej lahko delati. Imaš novo mapo in nov projekt. Ko imaš en direktorij Hekanje, ki ima notri 80 mapic…kam bomo zdaj dali pozornost, kaj se splača?

Recimo po svetu ali pa tudi okoli nas je kup dogodkov, ki ljudje rečejo da pridi in nekaj predstavi pa se pogovarjaj. Kaj pa bi jaz zdaj predstavil, če moram ENO stvar predstavit, pa da se splača. Se začenjaš spraševati ali je boljše manj projektov, ali več…tista meja eksperimentiranja, ali se splača zadeve delat ali ne. To ali pa da že štartaš zadevo z jasnimi omejitvami. Toliko časa bomo dali, če uspe bo, če ne, ne bo in se bomo nehali se ukvarjat.

Ti sam sebe imaš za podjetnika?

Ja, absolutno. Podjetnika v smislu enterpreneurja. To počnem, ko delam izdelke in storitve, to je podjetništvo. Finance so samo ena komponenta. Rešuješ probleme. In tudi sama ideja socialnega podjetništva je nekaj, kar mi je blizu.

To je bolj ali manj to kar sem hotel. Hvala.